ΣΥΡΙΖΑ Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς


Επικοινωνία / Contact RSS Twitter Facebook YouTube flickr

13/09/2010

Αποσπάσματα συνέντευξης του Προέδρου της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ Αλ. Τσιπρα στον «Αθηνα 9.84» (Β. Πάικος)



  • Ο πολιτικός σχηματισμός που διεκδίκησε τον Οκτώβριο του 2009 ως ενιαίος την ψήφο του ελληνικού λαού σήμερα εμφανίζεται να υποστηρίζει τρία διαφορετικά ψηφοδέλτια στην περιφέρεια Αττικής…  Αν ήσασταν απλός πολίτης και ψηφοφόρος του σχήματος, πώς θα αισθανόσασταν, τι θα λέγατε;…

Είναι προφανές ότι αυτή είναι μια δυσάρεστη εξέλιξη. Παρόλα αυτά πρέπει να συνεκτιμήσουμε ότι αυτούς τους 11 μήνες που ακολούθησαν τις εκλογές του Οκτώβρη του 2009 έχουν συμβεί πολύ σημαντικές εξελίξεις στην πολιτική ζωή του τόπου και όχι μόνο στην Αριστερά..

  • Εξωγενείς παράγοντες συνέβαλαν στην εικόνα αυτή;….

Αφήστε με να ολοκληρώσω και θα εξηγήσω με απόλυτη σαφήνεια και ειλικρίνεια την άποψή μου για την εξαιρετικά δυσάρεστη εξέλιξη, όπως λέτε..

Έχουν. μεταβληθεί οι σταθερές στην πολιτική ζωή του τόπου Πολλοί έχουν μιλήσει γι αυτό. Βρισκόμαστε σε μια νέα νέου τύπου μεταπολίτευση. Την μεταπολίτευση που την χαρακτηρίζει η παρέμβαση και η παρουσία στη χώρα του ΔΝΤ.

Δυστυχώς αυτές οι εξελίξεις αναδιάταξης της πολιτικής ζωής του τόπου συμπεριλαμβάνουν και την Αριστερά. Και συμπεριλαμβάνουν κι ένα πολιτικό σχήμα το οποίο δεν έδειξε τις απαραίτητες αντοχές. Και λέω δυστυχώς, γιατί στην περίοδο που ζούμε  οι πολίτες, απογοητευμένοι από τις εξελίξεις, από την επιβολή μιας σκληρής νεοφιλελεύθερης πολιτικής που τους στερεί τη δυνατότητα να ελπίζουν σ΄ ένα καλύτερο αύριο, θα περίμεναν από την αριστερά στήριγμα. Όμως αυτή είναι η πραγματικότητα που πρέπει να δούμε.

Ανταγωνιστικά σχέδια λοιπόν εξελίχθηκαν σ΄ αυτό το συμμαχικό σχήμα όλο αυτό το διάστημα. Ανταγωνιστικά σχέδια που σε μεγάλο βαθμό, αν και αντίρροπα, είναι συμπληρωματικά.

  • Μ΄ αυτά που λέτε, ίσως κάνετε πιο ουσιαστική την παρατήρηση, δηλαδή ότι είναι πολιτικά τα αίτια. Το λέω αυτό γιατί το τελευταίο διάστημα επιχειρείται … στο τι λέει ο Αλαβάνος, τι λέει ο Τσίπρας.. δηλαδή ότι είναι και προσωπικά. Μήπως είναι και βαθύτερα πολιτικά…;…

Αναμφίβολα είναι βαθύτερα πολιτικά τα αίτια και βαθύτερα πολιτικά σχέδια που εκδηλώνονται. Εγώ διαφωνώ με όλους όσους προσπαθούν να δημιουργήσουν μια μυθιστορηματική περιρρέουσα ατμόσφαιρα για τις δυσκολίες και τις διαφωνίες που προκύπτουν εντός ενός συμμαχικού σχήματος. Πρέπει όμως να σας πω ότι στις συμμαχίες δεν είναι παράδοξο να υπάρχουν διαφωνίες, αντιθέσεις, συγκρούσεις. Τα συμμαχικά σχήματα είτε προχωράνε διευρυνόμενα, είτε  αντιμετωπίζουν δυσκολίες και αναδιατάσσονται.

  • Είτε διαλύονται οι συμμαχίες…..

.. Είτε διαλύονται. Σε κάθε περίπτωση όμως  εντός της ριζοσπαστικής και ανανεωτικής αριστεράς, της πέραν του ΚΚΕ δηλαδή αριστεράς στη χώρα μας, υπήρξε αυτό το διάστημα, με βάση τις ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις, διαφορετικά ανταγωνιστικά πολιτικά σχέδια. Από τη μία το πολιτικό σχέδιο  των πρώην συντρόφων μας στον ΣΥΝ, του Φ., Κουβέλη και των υπολοίπων που αποχώρησαν, που πολύ γρήγορα φάνηκε ότι θεωρούσαν και θεωρούν ότι μπορεί, ακόμα και σε περίοδο κρίσης, ΔΝΤ, να στηρίζουν ουσιαστικά την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ στις αυτοδιοικητικές εκλογές στους μεγάλους δήμους …

  • Μήπως.. θα μπορέσουν να ισχυριστούν ότι με τις εξελίξεις που υπάρχουν στον ΣΥΡΙΖΑ, μετά απ΄ αυτούς,  δικαιώνονται…

Όχι. Θα μπορούσαν να το ισχυριστούν αυτό αν πραγματικά η αντίθεσή τους, η αιτία της ρήξης και αποχώρησής του από το κόμμα στο οποίο συνυπήρχαν επί 20 και πλέον χρόνια  ήταν οι δυσκολίες που αντιμετωπίζουν με τους συμμάχους μας στο συμμαχικό σχήμα. Όμως κι εσείς ήσασταν ο πρώτος που είπατε λίγο πριν ότι είναι πολιτικε΄ς οι αιτίες. Και βλέπουμε από τη στάση που κρατάνε.. Ήταν αυτοί που πριν ο ίδιος ο Πρωθυπουργός μιλήσει και τα στελέχη της κυβέρνησης για το ότι οι δημοτικές και περιφερειακές εκλογές δεν έχουν κεντρικό πολιτικό χαρακτήρα, αλλά είναι αυτοδιοικητικές.. Έσπευσαν δηλαδή μόνοι τους, πριν από την κυβέρνηση, πριν από τα στελέχη της κυβέρνησης να υποβαθμίσουν τον πολιτικό χαρακτήρα αυτών των εκλογών. Και έσπευσαν να δώσουν χέρι βοήθειας -επιτρέψτε μου την έκφραση-  στην κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό, στηρίζοντας μαζί με το κυβερνών κόμμα τους υποψήφιους στους δύο μεγάλους δήμους. Τη στιγμή δηλαδή που το Νοέμβρη θα έχουμε ένα εκατομμύριο ανέργους, που οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα κλείνουν η μία μετά την άλλη, εμείς θα ψηφίζουμε  όχι με κριτήριο τις κεντρικές πολιτικές εξελίξεις και πώς θα δώσουν μια δυνατότητα ανατροπής αυτών των επιλογών του μνημονίου που μας υποθηκεύουν το μέλλον, αλλά ψηφίζουμε υποτίθεται με κριτήριο την ποιότητα ζωής στις πόλεις. Δεν είναι έτσι. Έτσι πιστεύουμε εμείς. Άρα εδώ είναι μια πολύ σημαντική αντίθεση πολιτική.

  • Ας επιστρέψουμε λίγο στον ΣΥΡΙΖΑ, που είναι αυτή τη στιγμή στο κέντρο του ενδιαφέροντος για όσους τουλάχιστον ενδιαφέρονται για την αριστερά. Πιστεύετε ότι μπορούμε να μιλάμε πλέον για τέλος εποχής;…

Έχω την αίσθηση ότι μιλάμε για μια νέα εποχή η οποία διαμορφώνεται. Και όποιος δεν το βλέπει αυτό, είναι καταδικασμένος να σχεδιάζει με πολύ μικρό χρόνο προσαρμογής των σχεδίων του. Μιλάμε για μια νέα εποχή συνολικά στην πολιτική ζωή του τόπου. Αν αυτό που μας αφορά είναι η κομματική περιχαράκωση, η κομματική καταγραφή ή η ικανοποίηση κάποιων προσωπικών φιλοδοξιών ή προσωπικών σχεδιασμών, τότε είναι πολύ κοντόθωρος ο σχεδιασμός μας. Και εμένα προσωπικά και τη συντριπτική πλειοψηφία των στελεχών της ΚΠΕ του ΣΥΝ, που πήραμε κρίσιμες αποφάσεις, μας αφορά να επενδύσουμε σε μια πολιτική που θα δώσει ελπίδα στην κοινωνία. Δεν μπορεί να υπάρξει ελπίδα και προσδοκία , αν δεν δημιουργηθούν προϋποθέσεις ανατροπής του μνημονίου κι αυτής της πολιτικής που καταδικάζει τη χώρα.

  • .. Για το συμμαχικό σχήμα, λέω, μήπως εντέλει .. Εδώ έχουμε μια εικόνα ότι ο καθένας φοβάται μήπως χρεωθεί τη διάλυση του ΣΥΡΙΖΑ και δεν παίρνετε τη μεγάλη απόφαση που το δείχνει η πραγματικότητα ποια είναι…

Νομίζω ότι έχει μικρή σημασία το ποιος θα χρεωθεί τι. Στην πολιτική πρέπει κανείς να κάνει επιλογές με θάρρος, ιδίως στις κρίσιμες στιγμές και αναλαμβάνει το κόστος των πολιτικών του επιλογών. Δεν πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα διαλυθεί. Πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα συμμαχικό σχήμα  που βασίζεται πάνω στην αξία της ενότητας, ακόμα κι όταν υπάρχουν διαφωνίες, στη δράση και την παρέμβαση της αριστεράς..

  • Σε ποια βάση όμως;….

.. Πιστεύω λοιπόν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ως συμμαχικό σχήμα  θα αναδιαταχθεί και ενδεχομένως να διευρυνθεί και με άλλες δυνάμεις και αυτό είναι το ζητούμενο σήμερα. Η επιλογή μας  Η επιλογή μας για συνεργασία με δυνάμεις από τον ευρύτερο σοσιαλιστικό χώρο που διαφωνούν δημόσια και ανοιχτά με τις κεντρικές επιλογές της κυβέρνησης Παπανδρέου δεν είναι μια ευκαιριακή επιλογή. Δεν  είναι μια ζαριά. Αφορά ολόκληρη την πολιτική περίοδο που προσδιορίζεται απ΄ αυτό που σας είπα πιο πριν, την μεταπολίτευση του ΔΝΤ.

  • Το επιχειρείτε όντως και με την υποψηφιότητα που στηρίζετε του κ. Μητρόπουλου για τη συνάντηση με δυνάμεις του σοσιαλιστικού χώρου που είναι αντίθετη με το μνημόνιο.. να δούμε πόσο θα προχωρήσει…

Νομίζω ότι αν δεν δούμε το δάσος και δούμε το δέντρο.. Το δάσος είναι οι πολιτικές εξελίξεις. Το δάσος είναι ότι για να ανατραπεί το μνημόνιο κι αυτή η πολιτική πρέπει να υπάρξουν ευρύτερες συμμαχίες. Δυστυχώς, με ωραία λόγια, με λαϊκισμούς, με εύκολους αφορισμούς δεν μπορείς να ανατρέψεις αυτή την πολιτική. Το να βγαίνουμε και να λέμε ότι μόνοι μας θα καταφέρουμε να αποκλείσουμε τους τροϊκανούς από την περιφέρεια Αττικής.., δεν βγάζει πουθενά αυτή η λογική…

  • Αυτά τα παλιά.. όταν κάνουμε αποπυρηνικοποιημένη ζώνη το Παγκράτι ..

.. Οι προϋποθέσεις για την ανατροπή της πολιτικής αυτής για να δημιουργηθούν πρέπει να κάνουμε βήματα προς τα μπρος, προσπαθώντας να δημιουργήσουμε ένα ευρύτερο μέτωπο δυνάμεων κοινωνικών και πολιτικών..

  • Όταν όμως συρρικνώνεστε εσείς και χάνετε την αξιοπιστία σας .. Είδα με έκπληξη χθες στο ΒΗΜΑ στη συνέντευξη που δώσατε να λέτε ότι στις δημοσκοπήσεις ο ΣΥΝ σημειώνει αξιοσημείωτη αντοχή…

Είναι γεγονός αυτό…

  • Μα τι αξιοσημείωτη αντοχή;.. Το 2,5%, το 2,6%, το 3% έστω στα μισά από τις εκλογικές επιδόσεις του 2009;….

Το 30 και 35% απροσδιόριστης ψήφου, αντιλαμβάνεστε ότι ακόμα και το 3% που μπορεί να καταγράψει σε κάποιες δημοσκοπήσεις, σε άλλες είναι4, 4,5.. 5%, στην εκτίμηση ψήφου είναι σχεδόν στα ίδια ποσοστά ίσως και παραπάνω  από τα ποσοστά που καταγράψαμε στις προηγούμενες εκλογές. Μας αρκεί αυτό; Όχι, βεβαίως, δεν μας αρκεί. Παίρνουμε κρίσιμες πολιτικές αποφάσεις, αναλαμβάνοντας το ρίσκο. Παίρνουμε αυτές τις αποφάσεις, όχι για τη διατήρηση των δυνάμεών μας, την αυτοσυντήρηση την κομματική,  Να σας πω κάτι πολύ ειλικρινές. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ διατηρήσει το 3,5, το 4, το 4,5% και το κάνει και 5 και 5,5% και συνεχίζει η χώρα να βαδίζει προς την καταστροφή, έχουμε πετύχει τίποτε ως αριστερά;…

  • Και η κάλπη…

.. Πριν από κάποια χρόνια πάλι μιλάγανε για διάσπαση στο χώρο της ανανεωτικής αριστεράς, όταν ένα σημαντικό στέλεχος της ανανεωτικής αριστεράς ο κ. Μπίστης αποφάσισε να φύγει, έφτιαξα μια κομματική συλλογικότητα… Σήμερα το θυμάται κανένας αυτό;… Αν λοιπόν υπάρχει ρήξη, τομή, τραύμα, διάσπαση, η ζωή είναι αυτή που το επιβεβαιώνει ή το διαψεύδει.

  • Στην Αθήνα πάτε με την κα Πορτάλιου εντέλει, τη δημοτική σύμβουλο;…

Δεν μπορώ να σας δώσω μια οριστική απάντηση σήμερα. Περιμένετε λίγες μέρες, γιατί υπάρχουν διαδικασίες που πρέπει να σεβαστούμε απόλυτα των αυτοδιοικητικών κινήσεων που είναι σε πλήρη λειτουργία και δεν μπορούμε να προκαταβάλουμε εμείς τις αποφάσεις. Υπάρχουν διεργασίες και στη δημοτική κίνηση «Ανοιχτή Πόλη», που έχει παράξει και ένα πολύ σοβαρό έργο στην Αθήνα - το ξέρουν αυτό πολύ καλά οι ακροατές σας- αυτούς τους τέσσερις μήνες υπήρξε μαχητική, ζωντανή αντιπολίτευση στο δήμο της Αθήνας. Και στην κατάληξη που θα αποφασίσουν νομίζω ότι μπορούμε να προχωρήσουμε.

Πέραν αυτού να σας πω ότι  και στη Θεσσαλονίκη, που βρίσκομαι, υπάρχουν διαδικασίες αυτή τη βδομάδα στη Δημοτική Κίνηση…

  • Θα έχουμε δηλαδή μέχρι τέλους της βδομάδας κατάληξη;…

Σε μια εβδομάδα από τώρα στην εκπομπή σας θα μπορείτε να έχετε πλήρη την εικόνα των αποφάσεων του σχήματός μας και για τους μεγάλους δήμους και για τις μεγάλες περιφέρειες.

Για την ομιλία του Πρωθυπουργού στη Δ.Ε.Θ.

  • Πριν σας ευχαριστήσω, θα ήθελα να σας παρακαλέσω σε ένα λεπτό μέσα να μου λέγατε δυο λέξεις και για το πώς ακούσατε τον Πρωθυπουργό χτες. Έδωσε το όραμα, το νέο σχέδιο για το επόμενο διάστημα ;…

Το δυσάρεστο είναι ότι κανείς δεν περίμενε να το δώσει. Και φυσικά δεν το έδωσε.

  • Μα ο ίδιος ο Βενιζέλος είχε πει ότι χρειάζεται νέο σχέδιο και θα το δώσουμε στη Θεσσαλονίκη κ.λπ…

Η κυβέρνηση είναι ανήμπορη να αναστρέψει το δυσμενές κλίμα στην οικονομία, που προκαλεί η ίδια η πολιτική της. Και πρέπει να καταλάβουμε ότι ο Πρωθυπουργός στη χθεσινή του παρουσία προσπάθησε να κερδίσει χρόνο μετατρέποντας τα νέα σκληρά μέτρα, που κατά την άποψή μας είναι δεδομένο ότι θα πάρει….

  • Το διέψευσε όμως…

… διότι η πολιτική του οδηγεί σε έναν φαύλο κύκλο, οδηγεί σε μεγαλύτερη ύφεση. Το θα το πάρει είναι δεδομένο. Θα τα πάρει αμέσως μετά τις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές. Εκτός και αν σ΄ αυτές τις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές υπάρξει μια μεγάλη ανατροπή. Εκτός κι αν από την κάλπη  δοθεί ένα ισχυρό μήνυμα, έστω σε συμβολικό επίπεδο, σε μία από τις μεγαλύτερες περιφέρειες, έστω και στην περιφέρεια Αττικής, ένα ισχυρό μήνυμα ότι η κοινωνία δεν συμφωνεί, δεν συναινεί μ΄ αυτή την πολιτική.

Άρα για μας αυτός είναι ο στόχος, αυτός πρέπει να είναι ο στόχος…

  • Να προλάβετε μέσω της αυτοδιοικητικής κάλπης τα xειρότερα…

Βεβαίως, διότι αν συνεχίσουμε να προχωρούμε έτσι ως χώρα. Νομίζω ότι σε έξι μήνες από τώρα δεν θα μπορούμε να μιλάμε ούτε καν για δυνατότητα ανατροπής, ούτε για χαραμάδα στο βάθος του τούνελ, γιατί ήδη την ώρα που μιλάμε σε διεθνές επίπεδο η συζήτηση  ξαναγίνεται με βάση το αν θα χρεοκοπήσει η χώρα, με βάση το αν θα αναδιαρθρωθεί το χρέος ή θα βγούμε από την ευρωζώνη. Αυτή η συζήτηση γίνεται σε διεθνές επίπεδο. Η ίδια συζήτηση που πριν από πέντε μήνες, τον Μάιο, μας οδήγησε σε μια επιλογή το ΔΝΤ, δηλαδή, σε μια επιλογή που υποτίθεται θα μας έσωζε από τη χρεοκοπία. Και όμως αυτή η επιλογή μας βυθίζει πιο βαθιά στην προοπτική της χρεοκοπίας.

Άρα για μας το συμφέρον της χώρας σ΄ αυτή την κρίσιμη στιγμή, το συμφέρον της κοινωνίας, απαιτεί κρίσιμες πολιτικές αποφάσεις, ριψοκίνδυνες μεν, αλλά κρίσιμες και υπεύθυνες για να δοθεί ελπίδες διεξόδου.



Χρησιμοποιούμε cookies για να σας προσφέρουμε την καλύτερη δυνατή εμπειρία πλοήγησης και να αναλύουμε την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας μας. Με την παραμονή σας στην ιστοσελίδα, αποδέχεστε τη χρήση cookies όπως αυτή περιγράφεται στην Πολιτική Cookies ΟΚ