ΣΥΡΙΖΑ Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς


Επικοινωνία / Contact RSS Twitter Facebook YouTube flickr

15/04/2011

Συνέντευξη του Προέδρου της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ Αλ. Τσίπρα στο «Ράδιο 9» (Μπ. Παπαπαναγιώτου)



Για την επίθεση της κυβέρνησης στον ΣΥΡΙΖΑ

-    Όπου έχουμε επεισόδια, έχουμε και μια ανταλλαγή κατηγοριών με το ΠΑΣΟΚ για το τι γίνεται και ποιος φταίει…

Αν ήταν αυτά τα μόνα μπλεξίματα, θα ήμασταν ευτυχισμένοι και ως χώρα και ως Έλληνες.

-    Είναι βέβαιον αλλά δεν είναι και καθόλου ευχάριστα..

Δεν είναι ευχάριστα, αλλά και το να δημιουργούμε τεράστιο ζήτημα για τέτοιου είδους ζητήματα την στιγμή που κατεδαφίζεται η χώρα, εντάξει….

-    Βεβαίως η χώρα είναι μπροστά σε πολύ σοβαρά οικονομικά προβλήματα, αλλά αυτός φαντάζομαι ότι δεν είναι λόγος για να ανοίγουν κεφάλια…

Προφανώς δεν είναι λόγος για να ανοίγουν κεφάλια. Άλλωστε τα κεφάλια ανοίγουν, με την μεταφορική έννοια και αφορά όλους μας αυτό, από μια πολιτική η οποία με μεγάλη αναλγησία εφαρμόζεται το τελευταίο διάστημα στη χώρα μας.

Εγώ βεβαίως βρίσκομαι μακριά αυτή τη στιγμή, στη Βουδαπέστη για τη Σύνοδο του Κόμματος της Ευρωπαϊκής Αριστεράς και φαντάζομαι ότι δεν θα υιοθετήσετε κι εσείς την αντίληψη ότι από δω κινώ τα νήματα, όπως κινούσαν παλιότερα τα νήματα από τη Βουδαπέστη οι εξόριστοι Έλληνες του Κομμουνιστικού Κόμματος που είχαν την έδρα της Κεντρική Επιτροπής όταν ήταν στην παρανομία…

-    Αναφέρεστε στην χθεσινή ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ που σας κατηγορεί προσωπικά για τα όσα έγιναν στους Αγ. Αναργύρους.

Είναι αστειότητες βεβαίως. Θα μου επιτρέψτε να πω το εξής. Οι αντιδράσεις αυτές, οι οποίες είναι αυθόρμητες, γιατί ο κόσμος θέλει να διαμαρτυρηθεί απέναντι σε αυτήν την πολιτική, μπορεί να οδηγήσουν σε επικίνδυνα φαινόμενα. Εννοώ επικίνδυνα φαινόμενα του να εστιάζεται η όλη αντιπαράθεση σε ζητήματα αντεγκλήσεων, ενώ το ζητούμενο αυτή τη στιγμή δεν είναι να πετύχει κανείς τον Λοβέρδο σε μια συγκέντρωση και να διαμαρτυρηθεί. Τα ζητούμενο είναι  να δημιουργηθούν μαζικές αντιστάσεις και διαμαρτυρίες στην κυβερνητική πολιτική για να αλλάξει η κυβερνητική πολιτική. Γιατί αλλιώς δεν αλλάζει.

-    Την ακούω με προσοχή αυτή την τοποθέτηση, θέλω όμως να σας ρωτήσω τα εξής δύο πράγματα. Πρώτον -και το ρωτάνε και πολλοί ακροατές από τη στιγμή που άνοιξε αυτό το θέμα και πήρε τη διάσταση που πήρε από χθες το βράδυ-  πώς γίνονται και κάθε φορά που έχουμε τέτοιου είδους επεισόδια  βρίσκονται εκεί στελέχη ή μέλη του ΣΥΡΙΖΑ;…

Να σας πω ότι εμείς είχαμε προειδοποιήσει τον ελληνικό λαό και τα μέλη μας ότι η κυβέρνηση μπροστά στο αδιέξοδο που βρίσκεται θα προσπαθήσει να δημιουργήσει γεγονότα για να αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη, θα προσπαθήσει να δημιουργήσει προβοκάτσιες για να αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη. Όπως δημιούργησε τέτοιου είδους γεγονότα και προβοκάτσιες σε μια σειρά από περιπτώσεις ο κ. Πάγκαλος που κατήγγειλε διαρκώς μέλη του ΣΥΡΙΖΑ.

Να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα. Προφανώς και υπάρχουν μέλη, φίλοι ή ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ όπου δημιουργείται σε μια τοπική κοινωνία ένα γεγονός. Είναι δυνατόν να μην υπάρχουν; Υπάρχουν. Το ερώτημα είναι αν ο ΣΥΡΙΖΑ έχει υιοθετήσει μια πολιτική αντάρτικου πόλεων. Και σας διαβεβαιώ πως δεν έχει υιοθετήσει καμία τέτοια πολιτική. Για το συγκεκριμένο γεγονός λίγο είδα από τη δορυφορική τηλεόραση.

-    .. Δεν έχει πιάσει η κάμερα τα επόμενα επεισόδια…

Δεν έχω δει τα υπόλοιπα επεισόδια. Σε κάθε περίπτωση αυτό που ήθελα να σας πω είναι ότι το ζητούμενο σήμερα δεν είναι να μεταφερθεί η αντιπαράθεση της πολιτικής ζωής σε γηπεδικά πρότυπα. Είναι να αναστοχαστούμε ότι βρισκόμαστε -και μάλλον σήμερα που συζητάμε είναι μια κρίσιμη μέρα- σχεδόν στο χείλος του γκρεμού. Και πρόκειται για αντιπερισπασμούς, για να αλλάξει δηλαδή η ατζέντα της συζήτησης, να μεταφέρουμε τη συζήτηση στις αποδοκιμασίες των πολιτών.. Βεβαίως στα πλαίσια μιας δημοκρατίας, η αποδοκιμασία, η διαμαρτυρία, ακόμα και η αποδοκιμασία…

-    Είναι θεμιτή από τη στιγμή που δεν συνοδεύεται από βιαιοπραγία και από πράξεις…

.. Χαίρομαι που το λέτε αυτό.. Κι εδώ κάποιοι θέλουν να συγκρίνουν τη διαμαρτυρία και την αποδοκιμασία, μειοψηφικών βεβαίως ομάδων, αλλά ο καθένας έχει το δικαίωμα να το κάνει αυτό σε μια δημοκρατία, με τις αντισυγκεντρώσεις που επέλεγε η ίδια η εξουσία τη δεκαετία του ΄60 απέναντι στην αριστερά που ήταν στην παρανομία, στους διωγμούς..

-    Εδώ αντιστρέφονται οι ρόλοι.. Και πράγματι υπάρχει ένα ερώτημα. Σε μια κομματική εκδήλωση του ΠΑΣΟΚ, τι δουλειά είχαν 20,30, 40 του ΣΥΡΙΖΑ εκεί. Δεν πας σε μια δημόσια εκδήλωση για ένα θέμα τοπικού ενδιαφέροντος να πάει να μιλήσει κάποιος υπουργός ή κάποιος κρατικός αξιωματούχος.. Πας σε μια  συγκέντρωση, εκδήλωση κομματική, του ΠΑΣΟΚ. Τι δουλειά είχαν εκεί;…

Εξ όσων γνωρίζω, η συγκέντρωση αυτή των πολιτών έξω από μια συγκέντρωση όπου θα μιλούσε ο Υπουργός Υγείας δεν ήταν οργανωμένη από καμία συνιστώσα ή ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ. Με πρωτοβουλία των τοπικών…

-    Αυθορμήτως βρεθήκανε;…

Θα σας πω. Σε μια τοπική κοινωνία, γνωρίζετε, δεν πρόκειται για μια κεντρική εκδήλωση, οι Αγ. Ανάργυροι εξ όσων γνωρίζω είναι μια γειτονιά, όπου η παρουσία ενός υπουργού, και μάλιστα ενός υπουργού που βρίσκεται στο επίκεντρο της επικαιρότητας τη στιγμή που κλείνει το Αρεταίειο, κλείνει το Αιγινήτειο, αναστέλλεται η λειτουργία του Ωνασείου, κλείνουν νοσοκομεία γύρω μας, είναι φαντάζομαι απολύτως λογικό  να θελήσουν πολίτες, με τρόπο που εν πάσει περιπτώσει εμείς θέλουμε να μην φεύγει από τα πλαίσια της δημοκρατικής λειτουργίας, να εκφράσουν τις αντιρρήσεις τους ή τη διαμαρτυρία τους. Εγώ δεν θα το επέλεγα.

-    Το ακούω με προσοχή.. Αυτά που λέτε όμως θα ήταν ακριβώς έτσι και θα ήταν τελεία εκεί, αν ήταν και άλλοι άνθρωποι. Δηλαδή αν με αυτό που λέτε εξέφραζε μια πηγαία, γνήσια και ακαθοδήγητη διάθεση κάποιων ανθρώπων που πράγματι σε μια μικρή περιοχή των Αγ. Αναργύρων, που είναι μια μικρή πόλη και γνωρίζονται μεταξύ τους, μαζεύονταν όλοι αυτοί που ήθελαν να πουν κάτι, ν δείξουν κάτι στον κ. Λοβέρδο, ακαθοδήγητοι και ο καθένας με την πραμάτεια, την προσοχή του και μόνο. Εκεί όμως δεν έγινε αυτό…

Έχετε εικόνα ότι δεν υπήρξαν απλοί πολίτες, ότι ήταν  καθοδηγούμενοι;..

-    Η εικόνα που υπάρχει από το ρεπορτάζ είναι ότι όσοι ως ομάδα ενήργησαν ήταν συγκροτημένοι..

Εγώ δεν έχω αυτήν την εικόνα. Σε κάθε περίπτωση σας λέω και πάλι ότι δεν υπήρξε καμία ανακοίνωση, καμία πρόσκληση, καμία…

-    Δεν γίνονται με ανακοινώσεις αυτά…

Δηλαδή τι θέλετε να πείτε τώρα ότι ο ΣYΡΙΖΑ καθοδηγεί και υποκινεί διαμαρτυρίες..

-    Δεν θέλω να πω αυτό. Θέλω να πω όμως ότι ..

.. Όλο το προηγούμενο διάστημα οργανώσαμε συγκεντρώσεις του ΣΥΡΙΖΑ και όχι αντισυγκεντρώσεις.

-    Βεβαίως, αλλά αυτό το οποίο θέλω να πω και για να μην αφήνω υπονοούμενα Εγώ θεωρώ σοβαρό κόμμα και τον ΣΥΝ και τον ΣΥΡΙΖΑ, παρά την όποια άποψη έχει ο καθένας για την πολιτική του. Ότι δεν θα έκανε μια τέτοια κινητοποίηση, αφήνοντας ίχνη και πειστήρια πίσω του αν ήταν να την κάνει… Δε λέω ότι το κάνατε, την άποψή σας, την απάντησή σας θέλω να ακούσω.

Να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία. Ούτε οργανώνουμε, ούτε υποκινούμε, ούτε συμφωνούμε και συμμεριζόμαστε μια αντίληψη κλεφτοπολέμου. Είμαστε παρόντες, όμως, εκεί που δημιουργούνται κοινωνικές αντιστάσεις, θέλουμε, επιδιώκουμε να οργανώσουμε μαζικές και ειρηνικές κοινωνικές αντιστάσεις. Σε κάθε περίπτωση, εμείς έχουμε διαφορετική εκτίμηση για όσα συνέβησαν χθες. Θεωρούμε ότι και αυτά που συνέβησαν χθες εντάσσονται σε ένα οργανωμένο σχέδιο από την πλευρά της κυβέρνησης και του κυβερνώντος κόμματος, που έχουν ως στόχο να αποπροσανατολίσουν τον ελληνικό λαό και τους ίδιους τους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ, γιατί αυτοί είναι που αντιδρούν σήμερα, από τις επιλογές, τις κορυφαίες επιλογές που παίρνονται τούτες τις ώρες για το μέλλον του ελληνικού λαού. Και τούτη την ώρα είμαι στην τηλεφωνική σας γραμμή σχεδόν ένα δεκάλεπτο, κι ενώ παίρνονται αποφάσεις στο Υπουργικό Συμβούλιο που ξεπουλούν ολόκληρη τη χώρα, υποθηκεύουν το μέλλον του ελληνικού λαού, εσείς με ρωτάτε εάν υποκινήσαμε…

- Έγινε απολύτως σαφές σε όσους μας ακούνε και τι ακριβώς σας ρώτησα και πως σας το ρώτησα.

Επιτρέψτε μου να σας πω, δεν σας είδα, ούτε εσάς ούτε κανέναν άλλο συνάδελφό σας να έχετε την προηγούμενη εβδομάδα κάποιον εκπρόσωπο, πολλώ δε μάλλον επικεφαλής, πολιτικού κόμματος ή του ΠΑΣΟΚ, κυρίως του ΠΑΣΟΚ, ούτε τον κ. Παπανδρέου, ούτε τον κ. Καρχιμάκη έστω, γιατί ο κ. Παπανδρέου είναι πρωθυπουργός..... και να του ζητήσετε να σας απολογηθεί διότι ένας βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Μαγκούφης, ξυλοκόπησε πολίτες στα διόδια.

-    Δεν αφορά την εκπομπή μας, δεν ξέρω για άλλους…..εμείς το σχολιάσαμε το γεγονός…δυστυχώς….να είμαστε όλοι πιο προσεκτικοί, λοιπόν… Φαντάζομαι ο κ. Παπανδρέου δεν θα μας έδινε συνέντευξη γιʼ αυτό

….Νομίζω ότι σε ό,τι λέω είμαι πολύ προσεκτικός…

-    Το ίδιο λέω κι εγώ για μένα κ.Τσίπρα..

Δεν θα απολογηθώ στην κυρίαρχη επιχειρηματολογία των μέσων ενημέρωσης αυτές τις ημέρες που δεν είναι τα μέτρα, αλλά είναι ένα επεισόδιο στους Αγ. Αναργύρους.

-    Εγώ το δέχομαι αυτό που λέτε ως ένα σημείο. Αλλά εκ των πραγμάτων, πήρε μια διάσταση το θέμα και καλώς το συζητήσαμε. Να έρθουμε τώρα λίγο και στα οικονομικά;

Ναι, συγνώμη για την ένταση, προφανώς δεν ευθύνεστε εσείς, αλλά επί ενάμιση μήνα ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, ο κ. Πάγκαλος επιτίθεται με επιχειρήματα τα οποία αποδεικνύεται ότι είναι αναληθή και στοχοποιεί έναν πολιτικό χώρο, που εν πάση περιπτώσει δεν έχει δώσει στην τριαντάχρονη και πλέον, σαραντάχρονη πορεία του, ο χώρος της ανανεωτικής και ριζοσπαστικής αριστεράς γιʼ αυτόν ομιλώ, δείγματα γραφής ούτε παράλυσης, κατάλυσης των δημοκρατικών θεσμών, το αντίθετο. Εμείς εκδιωχτήκαμε, ως χώρος εννοώ, δεχτήκαμε τη βία. Δεν την παράγουμε εμείς τη βία. Ποτέ δεν την παράγαμε εμείς τη βία για να επιτίθεστε με τέτοιο έντονο τρόπο. Αλλά, όμως, αυτό καταδεικνύει την αδυναμία, στην οποία έχει περιέλθει η κυβέρνηση σήμερα. Και να έρθουμε στην ουσία της πολιτικής.

-    Η ουσία της πολιτικής είναι ότι εσείς από αυτά τα μέτρα που αναμένεται να ανακοινωθούν και σήμερα, στο βαθμό που θα ανακοινωθούν στις λεπτομέρειές τους, βλέπετε ότι υπάρχει ζήτημα αναδιάρθρωσης μετά ;

Η αναδιάρθρωση, εμείς λέμε εδώ κι έναν χρόνο ότι είναι μια διεργασία, η οποία τελικά θα είναι αναπόφευκτη.

Για την αναδιάρθρωση του χρέους

-    Είπατε ότι υπάρχουν πολλές μορφές αναδιάρθρωσης. Τι ακριβώς εννοείτε..

Αυτό θέλω να σας πω. Λέγοντας κανείς αναδιάρθρωση  μπορεί να λέει τελείως διαφορετικά πράγματα. Εμείς αυτό που έχουμε πει εδώ και ένα χρόνο, δεν το λέμε από προχτές, όταν επιβλήθηκε αυτή η πολιτική του μνημονίου, έχουμε πει ότι αυτή η πολιτική -όπως αποδείχτηκε τελικά, δεν ήμασταν κακοπροαίρετοι, ούτε θέλαμε να τρομοκρατήσουμε τον ελληνικό λαό- επαληθευτήκαμε δυστυχώς. Η λιτότητα γεννάει την ύφεση, η ύφεση αναπαράγει το χρέος. Συνεπώς με ένα χρέος το οποίο ξεφεύγει από τα πλαίσια του ελέγχου και φτάνει σήμερα αισίως το 160% του     ΑΕΠ, νομίζω ότι είναι ηλίου φαεινότερο ότι δεν μπορεί κανείς να τα βγάλει πέρα.

Το ερώτημα λοιπόν είναι, θα έχουμε μία  επιθετική επαναδιαπραγμάτευση του χρέους, από την πλευρά της χώρας εννοώ.. Εννοώ ότι θα υπάρξει μία επιθετική  πρωτοβουλία από την πλευρά της κυβέρνησης, όπου θα πει στους πιστωτές «δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα, δεν έχετε να πάρετε άλλο αν συνεχίσετε με αυτόν τον επιθετικό τρόπο. Τα μέτρα αυτά τα οποία μας ζητάτε να πάρουμε, μέτρα διάλυσης της κοινωνίας και  εκποίησης της δημόσιας περιουσίας είναι καταστροφικά, είναι τρέλα αυτό το πράγμα το οποίο πάει να δημιουργηθεί. Συνεπώς, αν θέλετε να έχετε τη δυνατότητα να πάρετε ένα μέρος των χρημάτων σας πίσω, ελάτε να συνεννοηθούμε σ΄ένα βαθμό να μειώσετε τις απαιτήσεις σας. Είναι το πιο λογικό πράγμα το οποίο θα μπορούσε να συμβεί.»

Νομίζω όμως ότι όσο περνάει ο χρόνος, αυτό  θα μπορούσε με πολύ μεγάλη επιτυχία να επιτευχθεί ένα χρόνο πριν και πριν μπούμε σ΄ αυτή την καταστροφική λογική, να διαλύσουμε υποδομές, να κόψουμε μισθούς, συντάξεις, να κλείνουμε νοσοκομεία, σχολεία και πριν πάμε  στη δεύτερη φάση του εγκλήματος, που είναι η εκποίηση της δημόσιας περιουσίας…

-    Δηλαδή έπρεπε να είχε γίνει αναδιάρθρωση λέτε πριν από ένα χρόνο..

Λέω ότι έπρεπε κατ΄ αρχήν, επειδή η έννοια της αναδιάρθρωσης σας είπα ο καθένας την προσδιορίζει διαφορετικά, εμείς μιλούμε για επαναδιαπραγμάτευση του χρέους με στόχο τη διαγραφή πολύ μεγάλου μέρους του. Γιατί μόνο με αυτό τον τρόπο μπορεί να ανασάνει η ελληνική οικονομία…

-    Μονομερώς αυτό;…

Πολυμερώς. Μέσα στο ευρωπαϊκό επίπεδο στο οποίο βρισκόμαστε, μέσα στους θεσμούς που υπάρχουν.. Μονομερώς, αν θα κάνουμε στάση πληρωμών αυτό ρωτάτε;…

-    Ναι…

Η στάση πληρωμών είναι η τελευταία εκδοχή και πρέπει να είναι απευκταία. Αλλά να σας πω και κάτι.. μήπως αυτό που ζούμε σήμερα δεν μοιάζει λίγο με στάση πληρωμών; Ιδιότυπη βεβαίως, αλλά… αργά και βασανιστικά στο μαρτύριο της σταγόνας. Υπάρχει μια ιδιότυπη στάση πληρωμών. Στάση πληρωμών στους δημόσιους οργανισμούς, προς τα σχολεία, τα νοσοκομεία, οι οφειλές του δημοσίου στους ελεύθερους επαγγελματίες έχουν σταματήσει, όπως καλά γνωρίζετε. Σε λίγο μπορεί να δούμε και στάση πληρωμών και σε συντάξεις και μισθούς. Ελπίζω να το αποφύγουμε.

Περιγράφεται μια κατάσταση η οποία με έναν τρόπο επιβάλλεται στην ελληνική κοινωνία. Έχουμε όλα τα αρνητικά της πτώχευσης, τα βλέπουμε δίπλα μας, γύρω μας. Και ταυτόχρονα έχουμε και ακέραιο, ατόφιο το χρέος να κρέμεται πάνω από το κεφάλι μας.

Άμα λοιπόν με ρωτάτε αν αυτό που προτείνω στην ελληνική κυβέρνηση να κάνει στάση πληρωμών, όχι, δεν το προτείνω. Και έχω την εκτίμηση, την πεποίθηση -και μπορώ σας το αναλύσω, αλλά δεν αρκεί ο χρόνος,, να πω μόνο αυτό, ότι τα πράγματα δεν είναι μόνο άσπρο-μαύρο. Ότι σε δύσκολη θέση δεν είναι μονάχα αυτός που δανείζεται ώστε να του βάλουν μονάχα οι δανειστές κόκκινες γραμμές. Σε δύσκολη θέση είναι κι αυτός που δανείζει τεράστια ποσά και κινδυνεύει να τα χάσει. Αν εσείς χρωστάτε σε μια τράπεζα 5 χιλιάδες ευρώ, το πρόβλημα είναι δικό σας. Αν όμως χρωστάτε 5 δις, ε, το πρόβλημα είναι και της τράπεζας

-    Εντάξει είναι και της τράπεζας, αλλά δεν παύει να είναι και δικό μου που τα δανείστηκα…

Ούτως ή άλλως είναι δικό σας, αυτό δεν θα το αποφύγετε ποτέ, αλλά τουλάχιστον να μοιραστείτε..

Τώρα το πρόβλημα μπαίνει μονομερώς στους δανειζόμενους, στη χώρα και θα έλεγα μονομερώς και σε μια συγκεκριμένη κοινωνική κατηγορία, στα χαμηλότερα και τα μεσαία οικονομικά στρώματα. Γιατί δεν βιώνουμε την κρίση με τον ίδιο τρόπο όλοι.  Κάποιοι είναι στην πρώτη γραμμή του πολέμου, κόβονται μισθοί, συντάξεις, η δυνατότητα υγειονομικής περίθαλψης, αλλά κάποιοι άλλο συνεχίζουν να απολαμβάνουν, φοροασυλία, φοροαπαλλαγές



Χρησιμοποιούμε cookies για να σας προσφέρουμε την καλύτερη δυνατή εμπειρία πλοήγησης και να αναλύουμε την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας μας. Με την παραμονή σας στην ιστοσελίδα, αποδέχεστε τη χρήση cookies όπως αυτή περιγράφεται στην Πολιτική Cookies ΟΚ