ΣΥΡΙΖΑ Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς


Επικοινωνία / Contact RSS Twitter Facebook YouTube flickr

23/10/2014

Αποσπάσματα συνέντευξης Δημήτρη Στρατούλη στο ραδιόφωνο Βήμα Fm (Α. Ραβανός, Μ. Παπαπαναγιώτου)





«Εμείς το πρόγραμμά μας θα το πάμε μέχρι τέλους»

 

ΕΡ: Πληροφορίες λένε ότι, όταν ολοκληρωθεί η αξιολόγηση της τρόικας και είμαστε ένα βήμα πριν από τη συζήτηση για το χρέος, πιθανώς να ζητηθεί και η υπογραφή του κ. Τσίπρα στη συμφωνία. Υπάρχει περίπτωση να δοθεί η υπογραφή αυτή;

Νομίζω ότι έχουμε τοποθετηθεί πάνω σε αυτό, και συλλογικά ως κόμμα αλλά και ο Αλέξης Τσίπρας στη συζήτηση που έγινε στη Βουλή για την πρόταση ψήφου εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση, ότι οι συμφωνίες της κυβέρνησης με την τρόικα, οι οποίες συνεχίζουν τις μνημονιακές πολιτικές με τον έναν ή τον άλλον τρόπο και για τις οποίες δεν θα ερωτηθούμε και δεν θα συμφωνήσουμε, δεν θα μας δεσμεύουν. Θεωρώ επομένως ότι το συγκεκριμένο ζήτημα είναι απολύτως ξεκάθαρο από την πλευρά μας.

 

ΕΡ: Εάν σας ζητηθεί, όμως; Γιατί και ο κ. Μπαλάφας πρότεινε να υπάρξει συζήτηση μεταξύ του κ. Τσίπρα και του κ. Σαμαρά.

Το ζήτημα δεν είναι να υπάρξει συζήτηση. Είναι πάρα πολύ λογικό να γίνονται συναντήσεις και να ενημερώνεται για όλα ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Αυτό που έχει σημασία, όμως, δεν είναι ο τύπος, είναι η ουσία. Και η ουσία είναι ότι υπάρχουν διαμετρικά αντίθετες πολιτικές στο βασικό ζήτημα που έχει να αντιμετωπίσει σήμερα η χώρα μας, δηλαδή το υπέρογκο δημόσιο χρέος της. Ως προς αυτό, εμείς θεωρούμε ότι δεν είναι βιώσιμο και, επομένως, θα πρέπει να διαγραφεί το μεγαλύτερο μέρος του, ενώ το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, οι κκ. Σαμαράς και Βενιζέλος και η κυβέρνησή τους ισχυρίζονται ότι το χρέος είναι βιώσιμο. Εάν, λοιπόν, υπάρχουν πολιτικές για το συγκεκριμένο ζήτημα που κινούνται προς εντελώς διαφορετική κατεύθυνση, όσες συναντήσεις και συζητήσεις να γίνουν, δεν θα μπορέσει να επιτευχθεί κοινή βάση.

ΕΡ: Θεωρείτε ότι μπορεί να αλλάξει η στάση του κόσμου, όταν στις εκλογές θα κληθούν να επιλέξουν ανάμεσα σε μια λύση που τους προτείνει η κυβέρνηση και σε μια περιπέτεια και πορεία προς το άγνωστο;

Το διακύβευμα των εκλογών θα έχει πολιτικό χαρακτήρα. Από ό,τι φαίνεται, η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου θα έχει συμφωνήσει κάποιο πακέτο με την τρόικα. Οι δικές μας πληροφορίες και εκτιμήσεις, βάσει των πολιτικών που έχει υιοθετήσει μέχρι σήμερα η κυβέρνηση καθώς και της ομηρίας της από την τρόικα, είναι ότι η όποια λύση ή πακέτο συμφωνήσει με αυτήν θα συνοδεύεται από επώδυνες για τον λαό μνημονιακές πολιτικές καθώς και από συνέχιση των πολιτικών της λιτότητας.

Κατά συνέπεια, από τη μια θα τεθεί η πολιτική της κυβέρνησης, με όποια συμφωνία έχει κάνει με την τρόικα και τους δανειστές της χώρας, και από την άλλη θα τεθεί η δική μας εναλλακτική πολιτική που προβλέπει κατάργηση μια για πάντα των μνημονίων, έξοδο από τις πολιτικές της λιτότητας, εφαρμογή αναπτυξιακού σχεδίου για τη χώρα, διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους με σκληρή διαπραγμάτευση κλπ. Και ο λαός θα κρίνει και θα επιλέξει, όπως συμβαίνει στις δημοκρατίες.

 

ΕΡ: Εάν η κυβέρνηση έκρινε ότι υπήρχε πρόσφορο έδαφος να τεθεί ζήτημα «κουρέματος» του χρέους, πιστεύετε ότι δεν θα το έκανε; Καταρχήν, συμφωνούν και οι δύο κυβερνητικοί εταίροι για τη βιωσιμότητα του χρέους;

Η αλήθεια είναι ότι ο κ. Σαμαράς λέει ότι ζητά πιστοποιητικό βιωσιμότητας, ενώ ο κ. Βενιζέλος, τόσο στη ΔΕΘ όσο και στη Βουλή, ήταν σαφής ότι το χρέος είναι βιώσιμο.

Εμάς, όμως, αυτό μας βρίσκει ριζικά αντίθετους, καθώς υπονομεύει τις διαπραγματεύσεις ακόμη και της σημερινής κυβέρνησης. Διότι δεν είναι δυνατόν να ζητάς να διαπραγματευθείς ένα χρέος, το οποίο εσύ ο ίδιος ισχυρίζεσαι ότι είναι βιώσιμο. Για ποιο λόγο τότε να σε ελαφρύνουν οι πιστωτές σου, εφόσον λες ότι μπορείς να το αποπληρώσεις;

 

ΕΡ: Επομένως, λέτε ότι, ακόμη κι αν ήταν εφικτό, η κυβέρνηση δεν θα διεκδικούσε «κούρεμα» του χρέους. Για ποιο λόγο, όμως, αφού αυτό θα συνέφερε και την ίδια και την οικονομία της χώρας;

Σίγουρα θα συνέφερε τη χώρα, το ζήτημα όμως είναι τι προϋποθέσεις δημιουργεί μια κυβέρνηση για να είναι εφικτός ένας τέτοιος στόχος. Και, δυστυχώς, από ό,τι φαίνεται, η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου δεν δημιούργησε τέτοιου είδους προϋποθέσεις, όπως για παράδειγμα ενημέρωση και ενεργοποίηση του ελληνικού λαού από τη μια και αφετέρου συγκρότηση συμμαχίας με τις χώρες, τους λαούς και τις κυβερνήσεις του ευρωπαϊκού Νότου.

 

ΕΡ: Πώς θα μπορούσε να συνάψει τέτοιες συμμαχίες, όταν για παράδειγμα ο Ρέντσι στην Ιταλία ή ο Ολάντ στη Γαλλία ακολουθούν νεοφιλελεύθερες πολιτικές;

Υπάρχουν κάποιες μικρές αντιφάσεις μεταξύ των κυβερνήσεων των μεγαλύτερων χωρών της ευρωζώνης, τις οποίες η κυβέρνηση θα μπορούσε ενδεχομένως να αξιοποιήσει. Το πολιτικό πρόβλημα, όμως, είναι ότι η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτε από όλα αυτά. Το μόνο που κάνει είναι να υπακούει κάθε φορά στις επιλογές της Μέρκελ και της άρχουσας οικονομικής τάξης της Γερμανίας. Γιατί το λέω αυτό; Διότι όταν είχε τεθεί θέμα και υπήρχαν αντιφάσεις και διαφορετικές απόψεις μεταξύ ΔΝΤ και ευρωζώνης για το εάν πρέπει να διαγραφεί ή όχι μέρος του ελληνικού χρέους, εάν θυμάστε ο κ. Σόιμπλε είχε πει στον κ. Στουρνάρα «Γιάννη, ξέχασέ το» και η κυβέρνηση το ξέχασε.

 

ΕΡ: Εάν τώρα πει, «Αλέξη, ξέχασέ το»; Και, εάν δεν το ξεχάσετε, αυτό δεν σημαίνει ότι θα προχωρήσετε σε μονομερείς κινήσεις;

Πριν από αυτό, πρέπει πρώτα να δούμε τι σημαίνει πρακτικά το να θεωρείς ότι είναι βιώσιμο το χρέος. Επιπλέον, η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου δεν μας έχει πει ποια είναι η στρατηγική της. Εμείς είμαστε ξεκάθαροι. Θα διαπραγματευθούμε για τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους. Είναι μια πολιτική που τίθεται στην κριτική όλων και θα κριθεί και στις εκλογές.

Από την άλλη, η κυβέρνηση ποια γραμμή ακολουθεί; Μας την έχει πει; Εμείς ρωτάμε συνέχεια στη Βουλή, σε δημόσιες τοποθετήσεις, απάντηση όμως δεν παίρνουμε. Εμμέσως, ο κ. Σαμαράς είπε κάποια πράγματα μετά τη συνάντησή του με τη Μέρκελ. Άμεσα, όμως, η κυβέρνηση δεν έχει βγει δημόσια να πει, έστω, αυτό που υπονοεί, δηλαδή ότι θα πάει σε διαπραγματεύσεις για να ζητήσει ελάφρυνση του χρέους μέσω χρονικής επιμήκυνσης της αποπληρωμής και μικρής μείωσης των επιτοκίων. Γιατί δεν το λέει ξεκάθαρα, ώστε να υπάρξει καθαρή αντιπαραβολή και αντιπαράθεση των δύο γραμμών, αφενός του ΣΥΡΙΖΑ και αφετέρου της κυβέρνησης; Αντίθετα, αυτό που φαίνεται είναι ότι η κυβέρνηση πηγαίνει στις διαπραγματεύσεις χωρίς συγκεκριμένη στρατηγική και χωρίς συγκεκριμένο σχέδιο.

Εμείς έχουμε πει ξεκάθαρα ότι, όσον αφορά το ζήτημα των μνημονίων και των εφαρμοστικών νόμων, δεν πρόκειται να ρωτήσουμε κανέναν. Βουλή των Ελλήνων τα ψήφισε και Βουλή των Ελλήνων θα τα καταργήσει.

Όσον αφορά το δημόσιο χρέος, εκεί θα πρέπει σαφώς να γίνει διαπραγμάτευση. Εμείς δεν υιοθετούμε τον όρο «μονομερείς ενέργειες». Τι πάει να πει «μονομερείς ή μη μονομερείς ενέργειες»; Θεωρώ ότι ως αντίληψη είναι κάπως εθελόδουλη. Δηλαδή, εάν μια κυβέρνηση κάνει αυτό που πρέπει μέσα από τη Βουλή των Ελλήνων, με συνεννόηση με τις πολιτικές δυνάμεις και με συμμαχίες και διεθνή στηρίγματα, και θεωρεί ότι αυτό είναι σκόπιμο και σύμφωνο με το πρόγραμμά της και προς όφελος του ελληνικού λαού και της χώρας, θα το αποκαλέσουμε αυτό «μονομερή ενέργεια»;

Στην όποια διαπραγμάτευση πάει η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, θα πάει προαποφασισμένη να πετύχει τον στόχο της και να χρησιμοποιήσει όλα τα διαπραγματευτικά εργαλεία, από τον διεθνή διαχειριστικό έλεγχο μέχρι αυτά που μας οφείλει η Γερμανία από το κατοχικό δάνειο και τις πολεμικές αποζημιώσεις.

 

ΕΡ: Δεν φοβάστε ότι θα υπάρξει αντίδραση από την άλλη πλευρά, εάν καταργήσετε το μνημόνιο, όπως λέτε;

Μα δεν είμαστε ανεξάρτητη χώρα, για να κάνουμε αυτό που είναι προς το συμφέρον μας; Χρειαζόμαστε δανεισμό, αλλά χρειαζόμαστε έναν δανεισμό όχι μόνο με εύλογο επιτόκιο αλλά και με αξιοπρέπεια για την ίδια τη χώρα. Όταν επιτρέπουμε να μας μετατρέψουν σε αποικία και μπανανία και να βυθίσουν τον λαό μας μέσα στη φτώχεια και στην εξαθλίωση, μπορούμε να συνεχίσουμε με αυτόν τον τρόπο; Ο όποιος δανεισμός συνοδεύεται από τέτοιους επαχθείς όρους και προϋποθέσεις, καθίσταται επονείδιστος και αβάσταχτος για τον λαό και τη χώρα. Διότι εμείς δεν βλέπουμε μόνο το ύψος του επιτοκίου αλλά και από τι συνοδεύεται αυτό. Εάν σου δίνουν επιτόκιο ύψους 2-3% μόνο, ταυτόχρονα όμως τα λαϊκά στρώματα έχουν χάσει 63 δισεκατομμύρια ευρώ τα τέσσερα χρόνια του μνημονίου στο όνομα της μείωσης του χρέους και αυτό, από 129% του ΑΕΠ έχει φθάσει στο 175%, τότε ο δανεισμός αυτός δεν είναι επωφελής, είναι επαχθής.

Επομένως, η δική μας άποψη είναι ότι εμείς το πρόγραμμά μας θα το πάμε μέχρι τέλους. Θα μας έχει εκλέξει ο ελληνικός λαός –εάν με το καλό μας εκλέξει– και θα μας έχει αναθέσει τη διακυβέρνηση της χώρας με βάση ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα. Βάσει αυτού, εάν δεν έχουμε την απόλυτη πλειοψηφία στη Βουλή, θα κάνουμε πολιτικές συμμαχίες για να σχηματιστεί κυβέρνηση. Αυτή είναι η δέσμευσή μας και θα την πάμε μέχρι τέλους. Και θα εξασφαλίσουμε όλες τις προϋποθέσεις, προκειμένου να είναι νικηφόρα αυτή η στρατηγική μας.

 

Το Γραφείο Τύπου

 



Χρησιμοποιούμε cookies για να σας προσφέρουμε την καλύτερη δυνατή εμπειρία πλοήγησης και να αναλύουμε την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας μας. Με την παραμονή σας στην ιστοσελίδα, αποδέχεστε τη χρήση cookies όπως αυτή περιγράφεται στην Πολιτική Cookies ΟΚ